Bauevent vom 20.12.2015

Benutzeravatar
_Jimbob_Walton_
ElderCraft Admin
Beiträge: 266
Registriert: 18. Jun 2015, 13:25
Hat sich bedankt: 11 Mal
Danksagung erhalten: 58 Mal

Beitrag

Vielleicht sollten die Foren-Admins einen Off-Topic Thread öffnen, da das ganze hier langsam aus dem Ruder läuft!
Sowohl was das eigentliche Bauevent angeht, als auch was den Inhalt der letzten Posts betrifft. ;)

Licht in unserem Sprachgebrauch ist ein Eindruck, der erst in unserem Auge entsteht. Das uns bekannt Licht ist aber nur ein sehr kleiner Ausschnitt aus dem elektomagnetischen Spektrum, das in unserem Universum vorherrscht. Genau dieser Teil des EM-Spektrums trifft auf unsere Erdoberfläche (neben den anderen ultravioletten und infraroten Bereichen) und da das Leben auf der Erde sich über Millionen von Jahren an das "Licht" der Sonne angepasst hat, sehen wir - nehmen wir diesen Bereich - das "sichtbare Licht" - besonders wahr. Aber selbst infrarotes "Licht" wirkt auf uns. Vornehmlich nehmen wir es als "Wärme" wahr.

Jedoch ist das Licht, die Wärme, die wir empfinden oder die Strahlen, die beim Röntgen freigesetzt werden nichts weiter als eine elektromagnetische Welle mit unterschiedlichen Energien.

Die erste Annahme früher war, dass das Licht aus sog. Lichteilchen (Photonen) besteht. Ebenso, wie man früher annahm, dass die "Materie" aus wohldefinierten Teilchen bestünde. Einstein hat dafür schließlich auch seinen einzigen Nobelpreis bekommen - zu Recht! Er wies nach, dass Licht aus einem Festkörper Elektronen "herausschlagen" kann - der Photoeffekt. Technisch gesehen wird diese Erkenntnis heute in Solarzellen genutzt, um Strom zu erzeugen.

Bis jemand ein Experiment durchführte (Name ist mir unbekannt), in dem er eine Folie mit zwei sehr eng bei einander liegenden Spalten mit Photonen "beschoss". Entgegen der Annahme, dass auf einem Detektorschirm HINTER der Folie mit dem Doppelspalt im Grunde 2 Linien zu sehen sein sollten, stellte sich heraus, dass sich auf dem Schirm ein sog. Interferenzmuster bildete. Dies kannte man damals aber nur von z.B. Wasserwellen, die sich gegenseitig überlagern, wenn man 2 Steine unweit voneinander z.B. in einem See fallen lässt.

Photonen besitzen also nicht nur Teilchencharakter sondern haben auch eine Wellennatur.
Je nachdem welches Experiment man durchführt, kann ein Photon eine Welle sein (Doppelspalt) oder ein Teilchen sein (Photoeffekt).

Aber, um jetzt mal wieder nach dem ganzen Geplänkel auf die Posts von liewil und niborb einzugehen, das Photon besitzt lediglich eine gewisse Energie. NUR ENERGIE! Egal ob Welle oder Teilchen.
Die Ruhemasse eines Photon ist und muss(!) 0 sein. Man wird ein "ruhendes" Photon niemals beobachten können. Es bewegt sich IMMER mit der sog. Lichtgeschwindigkeit fort (in Festkörpern durch die Wechselwirkung mit den "Teilchen" des Festkörpers langsamer).

Ein Photon kann nur eine Ruhemasse von 0 haben, denn hätte es bei der Erzeugung (z.B. in einem Laser) eine von 0 verschiedene Masse, so müsste es mit einer nahezu unendlichen Energie auf nahezu Lichtgeschwindigkeit beschleunigt werden (bei einer Endgeschwindigkeit von gleich der Lichtgeschwindigkeit müsste sogar eine unendliche Energie aufgebracht werden). Versucht doch mal einen Pkw auf Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen... Je schneller das Ding ist, desto höher ist seine kinetische Energie. Lichtgeschwindigkeit eine eine nie zu erreichende obere Grenze für massebehaftete Teilchen.

Dass Licht aber eine "Masse" entsprechend seiner Energie haben muss - über vereinfacht Einsteins toller Formel E=mc2 (nebenbei gesagt, taucht diese Formel überhaupt nicht in seine Arbeiten direkt auf) - unterliegt das bewegte Photon natürlich der Schwerkraftwirkung von z.B. Sternen und wird "abgelenkt".

Aber im Grunde existiert diese Ablenkung gar nicht, wenn man davon ausgeht (Achtung Therorie!), das die Gravitation nicht durch sog. Gravitonen übertragen wird, sondern dass die "Masse" an sich den existierenden Raum "krümmt".
Diese "Raumkrümmung" kann man sich vereinfacht als eine "Delle" in EINER Ebene des Raumes vorstellen. So,als wenn man eine schwere Kugel in die Mitte eines Tischtuchs legt und das Tuch dann an den vier Ecken anhebt. In der Mitte des Tuches entsteht dann diese "Delle".
Aber auch diese Vorstellung ist absolut falsch. Die sog. "Masse" krümmt den Raum an sich. Es ist NICHTS, was sich in dem Raum krümmt wie die Tischdecke. Der Raum uns herum "verändert" sich (auch merklich), wenn Masse diesen Raum erfüllt.

Die Photonen bewegen sich weiterhin auf einer gerade Bahn - genauso, als wenn keine Masse, also auch keine Raumkrümmung vorliegt. Aber im Falle der Anwesenheit von Masse und dementsprechend einer Krümmung auf einer Geodäte. Eine Geodäte ist z.B. die kürzeste Verbindung zweier Punkte auf der Oberfläche einer Kügel. Die Kugeloberfläche ist in dem Fall eine "gekrümmte" 2 Dimensionlae Fläche im 3 Dimensionalen Raum.
(Ist dann also der 3 dim. gekrümmte Raum in einem 4 dim. Hyperraum eingebettet?!?! :) )

Aber das sind alles nur Theorien und nur unter ganz bestimmten Voraussetzungen gültig.
Hier ist noch nicht einmal berücksichtigt, dass man einem beschleunigtem System nicht einmal unterscheiden kann, ob man auf der Oberfläche eines Planeten steht oder ob man gerade beschleunigt wird.
Also was ist Gravitation nun wirklich? Und ist die Masse, die im Grunde nur eine physikalische Eigenschaft ist, wirklich der Auslöser dieser Gravitation, wenn wir beschleunigt ebenso die Erfahrung von vorhandener Gravitation machen? Oder werden wir durch die "Teilchen der Erde" ewig beschleunigt "angezogen" und "fallen" nicht weiter in die Erde hinein, weil uns die "Teilchen der Erde" aufhalten? Dies wäre jetzt eine Frage, die sich nur noch mit der Quantenphysik evtl. beantworten ließe. usw. usw. usw.

Das könnte jetzt so ähnlich endlos weitergehen, aber eines möchte ich noch zu niborbs Aussage über das Schwarze Loch und den Theorien über die Zustände hinter dem "Rand" eines schwarzen Lochs sagen...

Was sich hinter dem "Rand" eines Schwarzen Lochs abspielt werden wir nie in Erfahrung bringen können, weil wir von "dort" keine Informationen erhalten werden. Warum?
Informationen können sich max. mit Lichtgeschwindigkeit in unserem Universum ausbreiten. Da aber selbst das "Licht" (Phototen) ein Schwarzes Loch durch die ungeheure Krümmung des Raumes, die dieser zusammengefallene Stern hervorruft, NICHT verlassen kann und da sich nur "Licht" (Photonen) in unserem bekannten Universum mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten können (alle anderen "Teilchen" besitzen "nur" Unterlichtgeschwindigkeit) , wird es keinerlei Informationen von hinter dem Horizont dieses "Monsters" geben. Theorie hin oder her. Dort hört "einfach" unsere "jetzige" Physik auf!
Ebenso verhält es sich mit den Annahmen, was vor dem sog. "Urknall" gewesen sein könnte! ;)

So. Fertig. Und das alles mit nur einer(!) Formel. :D
---
Any problem in computer science can be solved with another layer of indirection. But that usually will create another problem.
David John Wheeler (1927-2004), britischer Computerpionier
NJSWitten
ElderCraft Team
Beiträge: 328
Registriert: 19. Jan 2015, 21:43
Hat sich bedankt: 16 Mal
Danksagung erhalten: 9 Mal

Beitrag

Eine sehr interessante Diskussion ;D
DA hilft es tatsächlich mal den PhysikLK besucht zu haben :D
WhishN
Beiträge: 136
Registriert: 20. Mai 2015, 14:58

Beitrag

ich finde es lustig wie aus der kreativen idee eines einzelnen diese epische diskussion entbrannt ist :D
Als skeptiker der ganzen schwarzen löcher theorien (von denen ja nunmal bis dato keine beweisbar ist was nun in dem schwarzen loch ist) und freund von der Big Bang Theorie (ja der Serie ^^) komme ich hier mir grad vor wie in der serie... Alles voller sheldons :D
liewil
Beiträge: 390
Registriert: 9. Jan 2015, 23:00

Beitrag

Danke Jimbob, nun ist einiges klarer :D Also sind Gravitation und Raumkrümmung sozusagen dasselbe. Sonst wärs ja auch zu einfach :D

WishN ist doch mal nett über was anderes als MC zu schreiben wenn du mich fragst :)
Auch wenn wir natürlich an Sheldons abgehobenes Niveau nicht rankommen ^^
Dafür sind wir weniger seltsam und sehen besser aus :D :D
WhishN
Beiträge: 136
Registriert: 20. Mai 2015, 14:58

Beitrag

[quote='liewil','https://goo.gl/o4BKkt?/ht-replaced-tp:/ ... #post38765']WishN ist doch mal nett über was anderes als MC zu schreiben wenn du mich fragst :)
Auch wenn wir natürlich an Sheldons abgehobenes Niveau nicht rankommen ^^
Dafür sind wir weniger seltsam und sehen besser aus :D :D
[/quote]Ja das ist es ja auch was mich grade an diesem Thread erfreut :D ist iwie echt cool mitzulesen auch wenn ich bei dem thema nicht wirklich mitreden kann da ich mich damit nicht weiter beschäftigt habe ^^
Benutzeravatar
_Jimbob_Walton_
ElderCraft Admin
Beiträge: 266
Registriert: 18. Jun 2015, 13:25
Hat sich bedankt: 11 Mal
Danksagung erhalten: 58 Mal

Beitrag

Hehe...
[quote='liewil','http://www.eldercraft.de/forum/index.ph ... #post38765']Also sind Gravitation und Raumkrümmung sozusagen dasselbe. Sonst wärs ja auch zu einfach :D
[/quote]
Ja, aber nicht ganz - sonst wäre es wirklich zu einfach! ;)

Im Grunde weiß so keiner wirklich, wie es sich mit der Gravitation verhält oder was diese wirklich auslöst.
Die Auswirkungen sind erschöpfend erforscht und berechnen kann man sie bis ins kleinste Detail.

Sie ist halt eine der vier Grundkräfte in dem Modell unserer Physik. Und sie ist die einzige Kraft die IMMER wirkt - die sich nicht abschirmen lässt. Aber in den sündhaft teuren Experimenten (Cern u.ä) ist noch keinem gelungen die sog. "Austauschteilchen" der Gravitation nachzuweisen. Deshalb passt sie so gar nicht in die Modellvorstellung der Physiker und steht allein und verlassen außerhalb der Bemühungen die sog. "Weltformel", mit der sich ALLES(?) einheitlich beschreiben lässt, zu finden.

Ein Grund, warum sich Physikstudenten mit der allg. und spez. Relativitätstheorie und der Quantenmechanik herumschlagen müssen. :D

Klar gibt es Bemühungen die Gravitation zu integrieren. Die Stringtheorie ist nur ein Ansatz. Ganz "cool", wenn sie jemand verstehen würde. Aber noch viel "abgedrehter" mit ihren 11+ Dimensionen als die Quantenmechanik und ART und SRT zusammen. ;) Selbst dir QM ist bis heute in vielen Teilen unerforscht und immer wieder kommen Erkenntnisse zu Tage. Und... auch diese Theorie ist bis heute nicht wirklich verstanden.

Es gibt ein Zitat von Richard Feynman (Nobelpreisträger):
"Wer sagt, er versteht die Quantenphysik, der hat sie nicht wirklich verstanden."

Diese Theorie folgt [lexicon]Regeln[/lexicon], die unserer alltäglichen Erfahren völlig zuwider laufen.
Zumindest in der Welt des Mikro-Kosmos scheint die Teleportation (Star-Trek lässt grüßen...) zu funktionieren. :D
Wenn auch nur mit ganz bestimmten Quantenzuständen von Photonen, aber immerhin...
Ich möchte aber durch eine solche "Maschine" nicht "gebeamt" werden. :D
Oder das "Tunneln" von Elektroden durch "Potentiale", die es normalerweise verbieten, dass sich Elektronen dadurch bewegen. Hier gibt es sogar konkrete FUNKTIONIERENDE Geräte, die sich diesem Umstand bedienen, wie das Rastertunnelmikroskop. Warum?!? Weiß keiner so richtig. Aber die Theorie - besser die Mathematik hinter der Quantenphysik gibt so etwas her. Und es stimmt!
Jetzt sag mal einer, Mathe wäre ein A... :D

"Creepy" ist auch, dass solange man in einem Experiment nicht misst, der Zustand von z.B. einem Elektron absolut unbekannt ist. Ja dass sogar ALLE denkbaren (wahrscheinlichen) Zustände zugleich bestehen. Und erst nach einem "Messvorgang" sich das Elektron - scheinbar mit einem eigenen Willen - für einen Zustand entscheidet.
Nehmen wir mal das Doppelspalt-Experiment (von oben). Das Ding mit den zwei Schlitzen, durch die EINZELN Elektronen gefeuert werden und auf einem Schirm hinter dem Doppelspalt auftreffen und "sichtbar" gemacht werden (ähnlich wie bei einem "Analog-Photo" für die älteren unter uns).
Feuert man immer nur ein Elektron auf die Folie mit den Spalten und deckt man jeweils einen Spalt ab, so bildet sich auf dem Schirm dahinter genau nur EIN schmaler Strich. Was zu erwarten ist! ;)
Sind beide Spalten offen und feuert wiederum immer nur EIN Elektron auf die Scheibe, würde man annehmen, dass sich ZWEI Striche bilden. Aber... Leider Nein! Es bildet sich ein sog. "Interferenzmuster" aus. Also sym. Bereiche in denen einmal viele Elektronen auftreffen und einmal fast keine auftreffen.
Das allein ist schon echt schräg. So als würde das Elektron mit sich selbst wechselwirken. ?!
Wenn man jetzt aber wissen will, durch welchen Spalt das Elektron wirklich geflogen ist, um herauszufinden, wie sich dieses Interferenzmuster bildet, muss man feststellen, dass nach der "Messung" an den Spalten sich auf dem Schirm dahinter genau ZWEI Linien bilden. Das Interferenzmuster ist futsch! ?!
Aber was ist nun wirklich wahr?
Eine Interpretation ist (und die Quantenphysik steckt voller Interpretationen), dass sich vor einer Messung das Elektron alle Möglichkeiten offen lässt. Es könnte sich z.B. extrem, aber nicht unwahrscheinlich, auf dem Mond befinden. Erst im Moment der Messung - entweder am Schirm oder durch Detektion am Spalt selbst - MUSS sich das Elektron "entscheiden", wo es nun ist (und mit welcher Geschwindigkeit). Deshalb erkennt man, wenn man direkt am Spalt misst, genau ZWEI Linien auf dem Schirm. Das Elektron MUSS durch EINEN Spalt geflogen sein. ;)

Soweit von irgendwelchen Science-Fiction Geschichten sind wir heute gar nicht entfernt. ;)
---
Any problem in computer science can be solved with another layer of indirection. But that usually will create another problem.
David John Wheeler (1927-2004), britischer Computerpionier
liewil
Beiträge: 390
Registriert: 9. Jan 2015, 23:00

Beitrag

Physik ist Staffel 5 von Captain Arthur, das ist die Wahrheit! :D
PiAye

Beitrag

Na _Jimbob_ aus welcher Enzyklopedie hast du diesen Text denn entzogen? :D
Benutzeravatar
_Jimbob_Walton_
ElderCraft Admin
Beiträge: 266
Registriert: 18. Jun 2015, 13:25
Hat sich bedankt: 11 Mal
Danksagung erhalten: 58 Mal

Beitrag

Ich würde mich ja intellektuell mit dir duellieren, aber ich sehe du bist unbewaffnet. 8)
---
Any problem in computer science can be solved with another layer of indirection. But that usually will create another problem.
David John Wheeler (1927-2004), britischer Computerpionier
monkeygun77
Beiträge: 138
Registriert: 2. Jan 2015, 21:30

Beitrag

"Willst du mich mit deinem Geschwafel ermüden?"
"Find it, Fix it and leave it alone."

Zurück zu „Offtopic“