Zusätliche Gedanken zum Thema "Keine Bilder/Links im Forum"

[wuppe]

Ich mache hieraus einen eigenen Beitrag, weil er nicht wirklich zu dem vorigen passt. Ich finde es etwas schade, dass bei der Umfrage die Option "Ich habe mich über die rechtliche Lage informiert, finde die Entscheidung aber schwachsinnig und unfundiert" so negativ formuliert ist. Wie man oben sieht, kann man sich durchaus BEGRÜNDET gegen die getroffene Entscheidung aussprechen. Als "schwachsinnig und unfundiert" würde ich sie aber nicht bezeichnen, da es gute Gründe für das Vorgehen gibt. Mir ist einfach zu viel Wertung in der Option und ich bin der Meinung, dass sie die Umfrage beeinflussen kann, da manche zwar etwas gegen die "Zensur" haben, es aber nicht so drastisch ausdrücken würden. So könnte auch ein verzerrtes Bild entstehen...

[1_Hades_1]

Hallo,

ich habe mir nun etwas durch gelesen was so Sache ist.
natürlich ist es schade, dass Links und Bilder im Forum nicht mehr möglich sind.
Allerdings nachdem ich mir nun einiges angesehen habe, sehe ich auch keine andere Möglichkeit. das einzige was man erlauben könnte, wären interne Links.
Mit wie viel Aufwand dies verbunden wäre: Kann ich leider nicht beurteilen.
Ein freigeben durch das Forenteam, würde ich nicht gut heissen.
Soll nun ein Bote prüfen, ob auf diesem und diesem Bild ein Urheberrecht liegt oder ob derjenige, der es verlinkt hat, das Urheberrecht hat oder aber die konkreten Rechte an diesem Bild erworben hat?
Woher soll dieser das bei manchen Bildern überhaupt wissen?
Daher finde ich solch eine Prüfung leider Gottes schwachsinnig.
Das einzige was man prüfen könnte, wäre ob das Bild von EC stammt.
Also ein Bild von einem Haus. Achtung: Woher weiss man, dass das wirklich das Bild vom haus auf Eldercraft ist?
Muss ich dann dick auf Mein haus EC-SXXX-Grundstücksname drauf schreiben?

Nur um mal zu verdeutlichen, was für einen Mehraufwand das ganze darstellt.

Weiterhin finde ich Bilder im allgemeinen unnötig in diesem Forum.
Es wurde über Auktionen geredet und besseres verkaufen durch Bilder.
JEDER Spieler kann sich innerhalb weniger Minuten selbstständig zu jedem Grundstück auf Eldercraft bewegen und sich somit ein Bild von dem Haus machen. Das ist sogar besser, weil derjenige sich alles anschauen kann. Innen außen Umgebung etc.
Weiterhin: also von mir aus kann da jemand 500 Bilder rein ballern. Ich schaue auf Größe und Blockpreis. Passt beides schaue ich mir überhaupt erst das Haus an...

Ich kann diese Entscheidung vollkommen nachvollziehen und würde sie selbst, in eigenen Projekten nicht anders treffen.


@ Wuppe:
Für die Gewinnerzielungsabsicht kommt es nach Ansicht des LG nicht darauf an, ob mit der Linksetzung unmittelbar Gewinne erzielt werden sollen. Es genüge, wenn die Linksetzung im Rahmen eines Internetauftritts erfolgt, der insgesamt zumindest auch einer Gewinnerzielungsabsicht dient. Nach diesen Maßstäben bejaht das LG im vorliegenden Fall eine Gewinnerzielungsabsicht des Antragsgegners, da er auf seiner Website im Eigenverlag herausgegebenes Lehrmaterial verkauft.

Damit ist es auch irrelevant, ob der Links ein Werbelink ist oder das Bild zu Werbezwecken genutzt wird.

[Gelöschter Benutzer 72]

Ich kann mich wuppe in Sachen Wertung in der Option durchaus anschließen, ich habe sie aber trotz ungünstiger Formulierung gewählt.

Ich habe mich über die rechtliche Lage informiert, verstehe die Entscheidung, bin aber der Meinung, dass man an das Thema grundsätzlich anders herangehen sollte. Die aktuelle Lösung ist ja für niemanden (egal ob Serverleitung oder Spieler) richtig zufriedenstellende.

[dieLari]

Aloha ihr Lieben Elder,
also zunächst einmal finde ich es erschreckend wie viele Leute hier schon schreiben und dabei selber zugeben das sie nur "Halbwissen" haben (was auch immer 'fundiertes' Halbwissen sein soll?!).
Im Endeffekt sind wir doch mal ehrlich, ich glaube nicht (und ja ich weiß, ich lehne mich jetzt mal weit aus dem Fenster) das auch nur ein einziger hier aus der Community (mir inklusive) tatsächlich dafür verantwortlich sein wollen würde EC in den finanziellen Ruin zu treiben.
Würdet ihr das Risiko eingehen wollen?!, das ein kopierter GIF Smiley für einen lieb gewonnen Mitspieler, das Bild von dem Haus in Real Life, das so aussieht wie das was ihr Euch für Euer Grundstück wünscht und/oder dieser Link zu der Auktion mit dem Quarzbild...tatsächlich dafür sorgen können, das EC ein erheblicher finanzieller Schaden entsteht?
Ist Euch das Bilder posten im Forum soviel mehr wert, als das Spielen hier, meiner Meinung nach ist es das nicht Wert...und jeder der jetzt sagt oder ruft, aber man könnte doch eventuell, vielleicht mit mehr Aufwand und zusätzlicher Kontrolle und einzelne Leute...oder oder oder. Schlicht weg meiner Meinung nach NEIN. Es ist die Sache (also die im Ernstfall drohenden Konsequenzen) nicht wert. Und egal wie man es dreht und wendet, es bleibt es nicht wert, es seht in keinem Verhältnis!
Dave hat selber geschrieben, das er es gerne anders hätte, das hätten wir alle, aber das Landgericht hat so entschieden und solange sich nicht etwas an der Situation ändert, auf die wir ALLE leider keinen Einfluss haben.
Bin ich froh und dankbar das wir einen Serverleiter haben der
1. nicht bereit ist für so einen Kleinkram wie Bilder posten irgendeine Gefährdung des Gesamtprojektes einzugehen
2. der daran interessiert ist das wir seine Meinung nachvollziehen können
3. der uns alle gleich behandelt und eben nicht mit zweierlei oder dreierlei Maß misst!

SO Far
LG dieLari

Sollte ich mich doch irren und jemandem sollte das Bilder posten doch so essentiell wichtig sein, das er im Zweifelsfall bereit wäre tausende Euro Strafe dafür zu bezahlen, so bitte ich diese Person inständig sich hier zu melden. Um dann einen verbindlichen Vertrag dafür aufsetzten zu können...aber auch da mal ganz ehrlich, wenn es diese Person gibt, dann:
"Zur Hölle mit den Bildern!" steck das Geld einfach DIREKT in das Projekt selbst

[Ryutachan]

@'CaptainCook24': Du möchtest, das anders an das Thema herangegangen wird, bist jedoch nicht bereit, einen Lösungsvorschlag zu präsentieren? Hast du dir vielleicht auch Gedanken gemacht, bevor du gepostet hast?

@'wuppe': Es ist schön, wenn du an das Gute im Menschen glaubst, aber wozu, WOZU ist es so wichtig, ein Bildchen zu posten, wenn es doch nur heißt, dass man einen Server, ein Projekt und auch den Menschen, der dafür grade stehen muss, eventuell in Gefahr bringt?

Will ich, dass mein kleines süßes Häschen als Bild gepostet wird, wenn Dave am Ende dafür tausende von Euro hinlegen muss, nur weil jemand sich an genau diesem Bildchen aufhängt?

Es ist nunmal Fakt, dass GERICHTE Urteile gefällt haben.. Es ist nicht nur eine Verschwörungstheorie.

Nehmt eure Alufolienhüte ab und lernt, dass das hier nicht auf Ammenmärchen basiert und nicht nur eine Verschwörungstheorie ist, sondern Fakt!

Seid lieber dankbar, dass Dave uns dieses Portal, diese Plattform bietet, um unsere Meinung auszutauschen und nicht einfach nur sagt "Es gibt keine Bilder, Ende der Diskussion.". Das wäre sein gutes Recht!

Liebe Grüße

Ryu

[DieKleineDicke]

Da ich selber einen kleinen Webshop betreibe, kann ich deine Meinung und Reaktion vollkommen verstehen. Auch wenn Webshop und Forum abolut nicht das selbe sind. Wer über das Internet seriös arbeitet kann sich "Ruck Zuck" das Leben versauen duch massive Verschuldung. Ich bin ehrlich gesagt überrascht, dass es so lange gedauert hat bis solch ein Urteil gefällt wird.
Mich würde es interessieren ob es möglich wäre über eine zusätzliche Klausel in den AGB auf die Rechte Dritter zu verweisen die mit dem aktuellen Urteil konform sind.
Ich werde mal versuchen das raus zu bekommen, ich muss eh bald zu meinem Anwalt.

[BuildingDave]

Nein... eine Klausel nutzt nichts. Hatte ich mich bereits informiert.
Es wird demnächst aber ein ausführlich ausgearbeiteter Artikel kommen der allen unmissverständlich zeigt was Sache ist.

[BuildingDave]

Ich warte auf BEGRÜNDUNGEN derer, wie z.B. @Speznat, die meine Entscheidung negativ darstellen!

Von einigen Aussagen bin ich bitter enttäuscht und werde darauf in dem großen Beitrag den ich schreibe noch näher eingehen. Nach deren aktuellem Stand hätte man die 3e Option wählen müssen, da es deutlich Aufklärungsbedarf gibt.

Warum ich so aktiv an diesem Thema bleibe und darauf poche werde ich auch in dem Artikel verdeutlichen.

[liewil]

Ich habe in der Umfrage für die 2. Option gestimmt.
Ich bin jedoch nicht der Meinung das Daves Meinung "schwachsinnig und unfundiert" ist, das vorneweg. Ich würde aber eine andere Entscheidung treffen und um das deutlich zu machen musste man wohl die 2. Option nutzen, obwohl die Entscheidung durchaus nachvollziehbar ist.

Wieso ich anderer Meinung bin?
Das Gericht hat bei einer (ziemlich großen) Seite mit Gewinnabsicht so entschieden. Ja, in dem Urteil steht das eine allgemeine Gewinnabsicht der Seite ausreicht, um selbst für die Posts der Seitennutzer verantwortlich zu sein.

Und ich sehe es absolut wie Dave:
Wenn jemand hier ein Bild postet das Urheberverletzungen aufweist
Wenn dieser dann diese Seite findet und es ihm auffällt
Wenn dieser dann direkt klagt und nicht evtl. erstmal den Forenbetreiber anschreibt
Wenn bis dahin das Urteil nicht revidiert wurde
Wenn das Gericht dann diese Seite tatsächlich als Seite mit Gewinnabsicht nimmt und das Urteil dann genau so anwendet
Wenn die Urheberverletzung dann wesentlich genug ist (professionelles Foto vs Bauten in Minecraft)

Dann KANN es tatsächlich zu hohen Zahlungen kommen. Und hoch sind etwa 500 Euro, ich weiß ehrlich gesagt nicht wie genau da im Einzelfall entschieden wird.

Zusammengefasst ist wohl schon zu sehen worauf ich hinaus will. Ich sehe es einfach als unwahrscheinlich an, dass hier tatsächlich jemand Bilder etc postet die überhaupt relevant sind. Und falls das der Fall sein sollte, müsste der Klagende überhaupt erstmal diese Seite hier finden und lesen UND dann auch noch klagen.
Evtl könnte man sagen das man Bilder die extern sind verbietet, Forenlinks, Minecraftbilder, selbst erstellte Bilder etc aber erlaubt.

Viele würden jetzt sagen "du spielst mit dem Feuer" und ich muss zugeben: Ja genau das ist es.
Aber so kann man es immer weiter treiben: Sind die Profilbilder eventuell auch "Posts"? Wie sieht es da mit Urheberrecht aus? Wie sieht das ganze mit über Teamspeak ausgetauschten Dingen aus? Ist durch das Urteil zu Schlussfolgern, dass man auch dort verantwortlich ist und den Chat im TS lieber verbieten sollte?

Es ist ein gewisses Risiko, aber ich finde Bilder und Links im Forum sehr hilfreich und nützlich und ich würde dieses Risiko eingehen. Am Ende ist es natürlich allein die Entscheidung von Dave, da es sein Risiko und uU dann auch sein Geld ist.
Aber ich persönlich würde anders entscheiden


Edit:
Aufgrund von Daves Beitrag müsste ich meine Entscheidung nochmal ernsthaft überdenken. Mir war die rechtliche Lage relativ klar, jedoch hatte ich an eine Sache nicht gedacht:
Andere Server könnten diese Situation mit Absicht ausnutzen und dem Server damit massiven Schaden zufügen. Da ich schon sehr oft mitbekommen habe wie sich Minecraftserver und ähnliche Projekte gegenseitig regelrecht bekriegt haben, würde ich im Hinblick darauf auch die Links deaktivieren.
Dennoch hoffe ich darauf das es bald Möglichkeiten geben wird die Links/Bilder zu nutzen, sei es durch nur interne Links oder durch ein weiteres Urteil.

[Mokrysh]

Vorweg: Ich kann deine Entscheidung nachvollziehen und würde nicht anders entscheiden an deiner Stelle, wenngleich ich durchaus der Ansicht bin, dass das Risiko einer etwaigen Klage ob der Größe des Forums als sehr gering einzuschätzen ist. Dennoch denke ich, dass die allermeisten -allen voran wohl du selbst- den Server liebgewonnen haben und solche Einschränkungen zu dessen Schutze auch mehr oder weniger gern in Kauf nehmen. Insofern gibt es zumindest für mich gar keinen Grund zur Diskussion.

Statt dessen möchte ich eine Idee in den Raum werfen, die mir in den Sinn kam und möglicherweise allen ein Stück weit entgegen kommen könnte, sofern sie denn umsetzbar ist:

Ich habe mich in der Vergangenheit in diversen Foren rumgetrieben und weiß noch, dass es zumindest mal eines gab, in dem die Userbeiträge vor Veröffentlichung durch eine Kontrollinstanz (Moderator) gingen - um eben Ausschreitungen oder Rechtsverletzungen zu vermeiden. Diesen Gedanken aufgreifend, könnte ich mir vorstellen, dass man genau so etwas mit Bild-Beiträgen auf Eldercraft machen könnte.

Damit meine ich nicht, dass man externe Links und Bilder vor Veröffentlichung prüft, sondern, dass man -etwa zum Zwecke des vereinfachten Verkaufes von Grundstücken oder der Diskussion über (Bau-)Events- Screenshots erlaubt und vor Veröffentlichung prüft. Auf diesen erkennt man doch die Echtheit des Bildes anhand der rechten Leiste.

Mit der technischen Umsetzung einer solchen Idee kenne ich mich wahrlich nicht aus - aber vielleicht wäre es mal einen Gedanken wert?

Beste Grüße
Mokrysh